Інтэрв'ю з выкладчыкам кафедры "Дызайн" БДАМ -

Ігарам Салаўёвым

10.06.2019

Автор статьи: Даша Ахрамейко

Фото: Лера Бурко

- Ігар, вы да Акадэміі працавалі ў БДУ?

 

- Так, у БДУ я працаваў 1 год.

 

- А што вы выкладалі там?

 

 - Тое ж самае. Дызайн-праектаванне.

 

 - Чаму сышлі?

 

- Сітуацыя такая, БДУ набірае на паток каля 75 студэнтаў-дызайнераў. Гэта значыць, што кожны год выпускаецца 75 спецыялістаў. Акрамя таго, дызайнераў рыхтуюць і тая ж Акадэмія (10-12 чалавек у год), і некаторыя іншыя ВНУ. На мой погляд, у нашай краіне няма масавага запыту на дызайн.  Таму падрыхтоўка такой колькасці не асабліва запатрабаваных спецыялістаў - гэта прафанацыя і размыццё сэнсу дзейнасці.

 

У БДУ бяруць практычна ўсіх. Кантынгент там іншы, зусім. Калі ў групе ёсць 2-3 чалавекі, якія праўда хочуць гэтым займацца, то астатнія ствараюць такія ўмовы, у якіх гэтыя трое не могуць сябе нармальна праявіць.

 

Да таго ж, адукацыя ў БДУ на гэтым факультэце для большасці студэнтаў платная. Людзі ідуць, не ведаючы, куды яны ідуць. Вельмі шмат бацькоў, якія хочуць, каб дачка атрымала прафесію дызайнера. Слова прыгожае. Студэнты ў такой колькасці прыходзяць, як правіла, непадрыхтаваныя, якія не ўмеюць маляваць і не разумеюць сутнасць дзейнасці. Рэальнасць не сыходзіцца з іх спадзяваннямі. Сядзяць у халодных аўдыторыях з прадуванымі вокнамі. Да трэцяга курсу практычна перастаюць хадзіць на заняткі, а сесіі з чарговай спробы ўсё роўна здаюць, бо вучацца платна. Некаторыя асабіста мне скардзіліся, што паралельна ходзяць на дадатковыя курсы каб набыць канкрэтныя навыкі і пайсці працаваць, а тут сядзяць дзеля дыплома прэстыжнага ВНУ.

 

Фундаментальная падрыхтоўка большасці не патрэбная і не цікавая. Такая сітуацыя вельмі дэматывуе. Таму і сышоў.

- "Что такое проектное мышление? Это предвосхищение, это взгляд, брошенный в будущее"

- А што? Прафесія дызайнер модная вельмі?

 

 - Ёсць ходкае меркаванне, што так.

 

 - Многія людзі ідуць, хоць нават не хочуць гэтым займацца?

 

 - Яны не тое каб не хочуць. Яны проста лічаць, што дызайн - гэта ўменне маляваць прыгожыя карцінкі. І прыходзяць з запытам: "Навучыце мяне маляваць лагатыпы", "Навучыце мяне падбіраць плітку". Калі мы гаворым пра навучанне дызайну, то гаворка ідзе хутчэй пра метадалогію і дызайнерскае мысленне, то ёсць праектнае мысленне.

 

Што такое праектнае мысленне? Гэта апярэджванне, гэта погляд, кінуты ў будучыню. Мы кажам, што існуе праектная метадалогія, розныя тыпы, розныя падыходы. Гэта амаль філасофія, гэта вельмі шмат разумовай працы, якая ніяк не звязаная з тым, што чырвоненькі з зялёненькім не спалучаецца. А людзі ідуць дзеля таго, каб іх навучылі як раз спалучаць чырвоненькі з зялёненькім. Не разумеюць, навошта ўмець трымаць у руцэ аловак, лічаць, што ўсе замяняе кампутар.

 

- А тут вам лепш?

 

- Безумоўна.

 

- Усё задавальняе?

 

- Не. Вядома, не. Ніколі не можа ўсё ўладкоўваць. Тут таксама шмат момантаў, вось толькі што былі сведкамі. (На кафедру заходзіў студэнт на пераздачу).

 

- Ну, дрэнныя студэнты ёсць ва ўсіх.

 

 - Не, студэнты не могуць быць дрэнныя. Гэта проста сітуацыя такая, якая змушае іх вось так сябе паводзіць. Гэта людзі, якія спрабуюць знайсці свой шлях у жыцці і калі яны так сябе вядуць, значыць гэта той выхад, які яны бачаць для сябе. Гэта не таму, што яны дрэнныя, яны, можа быць, лепш, чым мы, але мы не можам ім прапанаваць нічога іншага. Мы таксама знаходзімся ў пэўных рамках. Залежым ад сістэмы дзяржаўнай адукацыі, а яна такая, якая ёсць. Да таго ж, запыт на якасны дызайн адсутнічае ў нашай краіне. Таму комплекс гэтых фактараў абумоўлівае такіх студэнтаў, такое асяроддзе і такі заробак. Зноў, гэта не дрэнна і не добра, гэта так ёсць.

"Стары падыход спрабуе матываваць студэнтаў ацэнкамі, але гэта ўжо не працуе"

- Значыць, няма запыту на добры дызайн?

 

- Так.

 

- Ёсць здагадкі, чаму?

 

- Таму што наша эканоміка мне здаецца яшчэ…

 

- Грошай няма ў людзей?

 

- Ды не, грошы як раз ёсць у людзей. Сітуацыя мяняецца, і мяняецца ў лепшы бок. Мне здаецца, яшчэ трошкі, і будзе наогул не так ужо дрэнна. Глядзіце, калі б у нас дробны і сярэдні бізнэс быў больш моцна развіты - запыт бы быў нашмат больш. А чаму ён не развіты, мне ўжо вельмі складана адказаць пісьменна, тут я не ведаю.

- Мне часам людзі кажуць, што, у нас недастаткова візуальнага выхавання.

 

- Гэта само сабой.  А адкуль яго будзе дастаткова, калі жывем у знішчаным культурным асяроддзі з размытым гістарычным падтэкстам. Калі ў Італіі, падкавырні пазногцем хоць што-небудзь - там гісторыя ў 5 тысяч гадоў перад табой разгорнецца. Я неяк быў сведкам таго, што на пляжы ў Анконе ладзілі конкурс галаўных убораў сярод дзяцей. Праз пару гадзін падрыхтоўкі было праведзена дэфіле. І гэта было настолькі крута!  Настолькі смелыя і нестандартныя рашэнні былі ў звычайных людзей, хоць гэта не дызайнеры, гэта дзеці 5-10 гадоў. Гэта не таму што іх нехта вучыў, а таму што яны раслі ў такім асяроддзі. У нас, натуральна, усё нашмат складаней, усё суровей. Таму так, добрая візуальная культура ў нас ў непараўнальна меншым аб'ёме прадстаўлена.

 

- Гэта заўсёды на заказчыках так адлюстроўваецца, на іх гусце.

 

- Натуральна. Культура заказчыкаў гэта ўжо наогул асобная песня. Адкуль ім быць іншымі? У прынцыпе не адкуль, яны выраслі ў гэтым. Наогул, вельмі многія заказчыкі родам з 90-х. Не нарадзіліся ў 90-х, а бізнес пачалі ў 90-х і яны прывыклі да таго, што не падманеш – не атрымаеш. Такая наша цяперашняя рэальнасць, якая на самай справе мяняецца. Але, мяркуючы па свайму вопыту, такіх людзей усё менш і менш становіцца.

 

- А студэнты становяцца лепшымі?

 

- Калі я вучыўся, усе казалі: студэнт зараз не той пайшоў. І я тады наогул не разумеў, як гэта? Вядома, раней усё было па-іншаму, і стаўленне было зусім іншае. Пасля прагляду мы сядзелі пад дзвярыма і чакалі, не сыходзілі да 6 вечара, пакуль кафедра не пройдзе ўсе паверхі. А цяпер студэнт прыйшоў, кінуў стос работ і сышоў наогул. І нікому не цікава, якія там ацэнкі.

 

- Гэта кажа пра нешта? Гэта дрэнна?

 

 - Я не лічу, што ёсць нешта добра і нешта дрэнна. Гэта факт, ён такі. Калі гэта адбываецца, значыць, такая каштоўнасць вось гэтага ўсяго, такая каштоўнасць, якую прапануе ім гэтая сістэма. Пры гэтым яны ў ёй знаходзяцца і нешта спрабуюць для сябе знайсці. Штосьці ім цалкам падыходзіць, а штосьці наогул не падыходзіць. Вось гэтая сістэма адзнак, яна ім, напэўна, наогул не падыходзіць. Стары падыход спрабуе матываваць студэнтаў ацэнкамі, але гэта ўжо не працуе. Можна плюсікі і мінусікі ставіць, груба кажучы. Хоць я не ведаю напэўна. Я б не казаў, што гэта дрэнна ці добра.

 

Трэба шукаць нейкія падыходы, якія б матывавалі студэнтаў больш. З іншага боку, для мяне знаходжанне тут - гэта магчымасць назіраць пэўную карціну свету, якую толькі тут можна ўбачыць.
 

- А чаму вы наогул выкладаеце?

 

- Па-першае, гэтыя зносіны з маладымі людзьмі, з людзьмі, якія глядзяць у іншы бок, глядзяць іншымі вачыма і якія бачаць не тое, што бачу я. Я праз іх спрабую нешта даведацца, неяк адрэфлексаваць. І гэта вельмі сумна для мяне, таму што я ўжо не ў стане нейкія рэчы ўбачыць. А па-другое - гэта самаадукацыя. Калі ты структуруеш сваё ўласнае веданне і спрабуеш данесці яго ў нейкай сціснутай форме, то гэта ў першую чаргу цябе самога вельмі развівае.

 

Можна знайсці і мінусы, вядома. Мінус у тым, што з аднаго боку, ты рыхтуеш тых людзей, якія праз 20 гадоў пасунуць цябе ў прафесіі. З іншага боку, пакуль гэтыя 20 гадоў не прайшлі, гэтыя людзі фармуюць нейкі арэол вакол цябе, прафесійнае поле, сілкуюць здаровае канкурэнтнае асяроддзе.

 

- Вы маеце зносіны, наогул, са студэнтамі нефармальна неяк, па-за Акадэміі?

 

 - Рэдка, на самай справе. Як правіла, мы сустракаемся на нейкіх выставах, нейкіх прафесійных тусоўках. Напрыклад, мы з Алесем (загадчыкам кафедры) і студэнтамі ездзілі на Міжнародны форум інавацый у прамысловым дызайне "PUSHKA" у Маскву.  Там, дарэчы, атрымалі прыз у намінацыі "Лепшы ВНУ". Вось падчас паездкі таксама і пагутарылі нефармальна.

"Пачынаеш усведамляць, што рабіць наогул хоць нешта ў Беларусі - гэта настолькі крута і настолькі складана, што ўжо мова не паварочваецца нешта крытыкаваць"

- Раскажыце, Вы з’яўляецеся сябрам Саюза дызайнераў?

 

 - Так.

 

 - Што гэта наогул такое?

 

 - Саюз дызайнераў гэта такая ўнікальная структура, у тым сэнсе, што яна існуе вельмі даўно.

 

 - Гучыць вельмі па-савецку.

 

 - Так. Саюзы дызайнераў ёсць у Украіне, Расіі. Раней у нашым Саюзе быў касцяк з прамысловых дызайнераў, потым яны разышліся ў іншыя сферы, так як прыбытковей стала займацца інтэр'ерамі. Зараз у Саюзе дызайнераў ёсць усё: і дызайнеры інтэр'ераў, і мэбляў, і адзення, і фатографы, і скульптары, і архітэктары, і музыканты. У цяперашні час досыць лёгка туды патрапіць. І гэта, вядома ж, зрабіла яго прадметам крытыкі з боку многіх, так як у Саюзе вельмі шмат людзей з арт сферы, а не саміх дызайнераў. Зноў жа, дызайн як дзейнасць знаходзіцца на стыку навукі, тэхналогіі і мастацтва. Я заўсёды казаў, што наш беларускі дызайн - супер адэкватны, у тым сэнсе, што ён адэкватны асяродку: што ад яго хочуць, то ён і дае. І саюз дызайнераў у гэтым сэнсе не выключэнне, калі арт-сфера пераважае над тэхнічна-навуковай, то яна і праяўленая ў гэтым саюзе на дадзены момант прыкметней. Атрымліваецца, што гэта нейкая тусоўка творча арыентаваных людзей, якія збіраюцца з нейкай нагоды і робяць нешта каля творчае.

 

- Так, але вось што яны робяць? Я не зусім разумею, для чаго людзі аб'ядналіся.

 

 - Мне наогул здаецца, што тут два варыянты. Ці ён вось такі Саюз, або наогул ніякі. Людзі, як мне здаецца, аб'ядналіся для выжывання, каб не губляць хаця б тое, што ёсць. Іх дзейнасць на гэта і накіравана, нягледзячы на існуючыя агаворкі.

 

 - Што яны робяць, напрыклад?

 

 - Напрыклад, была арганізавана выстава "Пастулат". Гэта было біенале, якое праходзіць раз у два гады. Сёлета адбылося чацвёртае, што ў прынцыпе само па сабе ўжо нядрэнна. Калі яно праводзіцца і жыве - значыць камусьці трэба. І ў гэты раз, напэўна, яно было самым паказальнай і цікавай падзеяй. Мерапрыемства праводзілася ў ТРЦ "Galeria Minsk", гэта крутая пляцоўка, якую наведваюць шмат людзей: каля 9 тысяч чалавек убачыла экспазіцыю

 

- Саюз дызайнераў гэта арганізаваў?

 

- Так. Саюз дызайнераў гэта арганізаваў. На самай справе для нашага культурнага жыцця гэта нядрэнна, гэта нават добра. Шчыра кажучы, мяне засмучаюць гэтыя падыходы, якія вельмі папулярныя ў наш час, гэтыя выразы "Гэта Беларусь, дзетка" ... Мне здаецца, так лягчэй праявіць сваю "экспертнасць" і расказаць, як тут усё дрэнна і, увогуле, можа быць дамагчыся бонусаў нейкіх для сябе. Але калі паспрабаваць паглядзець крыху глыбей, не крытыкаваць, а паспрабаваць зразумець умовы, у якіх гэта ўсё адбываецца, то пачынаеш усведамляць, што рабіць наогул хоць нешта ў Беларусі, гэта настолькі крута і настолькі складана, што ну неяк ужо язык не паварочваецца нешта крытыкаваць.

 

Усё, што робіцца, яно робіцца як правіла дрэнна, але не таму, што людзі робяць дрэнна, а таму што ў такіх умовах зрабіць не дрэнна практычна немагчыма. Зрабіць нешта сярод людзей, якім да гэтага няма ніякай справы, у большасці сваёй, вельмі цяжка.

 

Напрыклад, арганізаваць выставу. Два гады таму мы з Дзянісам Трапашкам рабілі павільён вулічнай мэблі, выставу ў рамках пастулату. Мы ў дзень здзяйснялі па 170-200 званкоў проста для таго, каб арганізаваць кавалачак экспазіцыі. Гэта было настолькі складана: арганізаваць транспарт, дамовіцца з гэтым месцам, з людзьмі ... ва ўмовах, калі нічога нікому не трэба. Даводзіцца кожнага пераконваць, угаворваць. Удзельнікам выстаўляцца няма практычна ніякай рацыі. Хіба што стварыць нейкую інфармацыйнаю нагоду. Яны кліентаў адтуль не атрымаюць. Атрымліваецца, што на гэтыя выставы ходзяць аўтары і сябры аўтараў, эканамічнай аддачы няма, і сэнс тады людзям марнаваць свой час і грошы. Нашы экспанаты, напрыклад, пабітымі давозілі. А дзеля чаго? З эканамічнага пункту гледжання гэта неапраўдана. Калі так глядзець на рэчы - значна прасцей гэтага не рабіць, гэта прасцей усім. Але мне здаецца, гэта не самы правільны шлях - нічога не рабіць.

 

- Адназначна.

 

 - Не, ну чаму. Калі глядзець рацыянальна, навошта вам праводзіць выставу, калі вам трэба тэлефанаваць кожнаму па 10 разоў, ўгаворваць чалавека паўдзельнічаць у выставе, якому яна нічога не прынясе. Уяўляеце, колькі энергіі вы павінны выдаткаваць каб угаварыць 50 чалавек паўдзельнічаць у мерапрыемстве, якім яно не трэба. Потым вам трэба знайсці месца, якое таксама не дужа зацікаўлена ў гэтым. Дамовіцца з вахцёрам, грузчыкамі. Калі не трэба ні тым, ні іншым, а трэба толькі вам, то вельмі хочацца правую руку рэзка апусціць, сказаць: "ды ну гэта ўся справа, раз гэта нікому не трэба".

 

- Калі нічога не рабіць, нічога і не зменіцца.

 

- Гэта так!

 

- Таму і трэба спрабаваць, напэўна. Людзі з часам стануць па-іншаму ставіцца.

 

 - Так, так. Але да гэтага часу згубіцца тое, што ўжо ніколі не аднавіцца. Быў правальны час, вось у 90-я ўсе сышлі ў бізнес, канструктары, інжынеры добрыя. Вось і атрымалася, што выкладчыкі ВНУ - гэта людзі, якім за 60-80, а маладых няма. Пакаленне 90-х трохі выпала, і гэта вельмі моцна паўплывала на ўсіх. І вось толькі цяпер гэта дае аб сабе ведаць. Таксама і тут, можна, раз гэта не рацыянальна, нічога не рабіць, але да якіх наступстваў гэта прывядзе? Тут ужо кожны вырашае сам.

 

На самай справе ў кожнага ёсць нейкая ўласная адказнасць, уласны погляд на свет. У нас жа, на самай справе, вельмі шмат добрых спецыялістаў, яны сядзяць у якой-небудзь панэльнай 9-павярхоўцы, працуюць, а людзі пра іх нічога не ведаюць.

 

- Гэта праблема?

 

 - А я не ведаю. Вось чалавек сядзіць, ніхто аб ім нічога не ведае. Я неяк паказваў свае працы на выставе, падышоў мужчына і сказаў:

 

 - "О, вось гэта крэсла мне падыходзіць”

- "Прабачце, а што значыць вам падыходзіць? Чым вы займаецеся?”

- "А мы мэблю з карбону робім”

- "Што прабачце? І куды вы яе прадаеце?”

- "Ну, у Саудаўскую Аравію і Расею”

- "А дзе вы?? Як вы называецеся??”

- "А мы ніяк не называемся, мы ў гаражы пад Менскам працуем”

 

 І вось пра гэта не ведае наогул ніхто, і калі б я не спытаў - ніхто б і не ведаў. Вось яны зарабляюць добрыя грошы, прыязджаюць у гэты гараж на Maserati і робяць мэблю з карбону. Добра гэта ці дрэнна? Для іх гэта можа і добра, а для соцыума і для культурнага жыцця краіны гэта, вядома, дрэнна, таму што гэта чалавек, які мог бы падзяліцца вопытам. Гэта не добра і не дрэнна, гэта так, як ёсць.

 

Разумееце, у нас рынак - 9 мільёнаў чалавек, гэта ў прынцыпе не рынак. У Ізраілі рынак у два разы менш, і яны, калі пачынаюць нешта рабіць, адразу вырашаюць, на які рынак гэта будзе ісці, на Амерыку ці на ўвесь свет. У нас тое ж самае - мы не можам вырабляць толькі на свой уласны рынак, проста не акупляецца.

"У нас да нядаўняга часу ў Працоўным кодэксе не было прапісана словы дызайн, развядзенне каліфарнійскіх чарвякоў там было, а дызайн - не"

- Як трапіць у саюз дызайнераў?

 

 - Раз у нейкі перыяд праводзіцца набор. Вось сёння, 27 снежня, будзе сход, на якім будуць прынятыя новыя члены. Трэба 1. Сабраць сваё партфоліа 2. Сфатаграфаваць свой дыплом 3. Напісаць заяву 4. Мець дзве рэкамендацыі ад членаў Саюза.

 

 - Шмат там людзей наогул у Саюзе?

 

 - 600 чалавек, напэўна.

 

 - О Божа.

 

 - Ну, у нас жа краіна вельмі цікавая. У нас ўвялі падатак на дармаедства.

 

 - Гэта ратуе?

 

 - Так, дзякуючы гэтаму Саюз вырас моцна.

 

 - Ён гумавы, так?

 

 - Безумоўна. Прыйдзецца, праўда, членскія ўзносы плаціць, але яны не вельмі вялікія.

 

 - А бонусы ёсць нейкія?

 

 - Бонусы таксама залежаць ад вас. Калі вы будзеце сядзець дома і забудзецеся пра саюз дызайнераў - ён пра вас таксама забудзе. І вам застанецца адзін бонус - гэта вызваленне ад падатку за дармаедства, ну і рассылка з навінамі з гэтай сферы.

 

- А там ёсць пасады?

 

- Там адна асноўная пасада - гэта старшыня, ёсць яшчэ бухгалтар. Старшыня Саюза дызайнераў – гэта, напэўна, адзіны афіцыйны твар, які прадстаўляе сферу дызайну. Тут мы зноў вяртаемся да запыту на добры дызайн. Да таго часу, пакуль у дзяржаве не з'явяцца дзверы з таблічкай чалавека, які адказвае за дызайн…

 

Вось, напрыклад, у нас да нядаўняга часу ў Працоўным кодэксе не было прапісана такой дзейнасці, як дызайн.  Развядзенне каліфарнійскіх чарвякоў там было, а дызайн - не. Гэта было ўсяго 10 гадоў таму. Як толькі гэтая дзейнасць стане патрэбна - маментальна зменіцца ўсё. А пакуль усе будуць сядзець па сваіх норках, рабіць працы за мяжу і добра зарабляць. Я пакуль не бачу чагосьці істотнага, што аб'ядноўвала б тусоўку.

 

- А навошта Вам Саюз, для вось гэтай дапамогі?

 

 - Не, я б не сказаў. Я таксама знаходжуся там з нейкіх сваіх меркантыльных інтарэсаў. Як я ўжо сказаў, гэта практычна адзінае афіцыйнае прадстаўніцтва дызайну. Калі нейкаму чыноўніку нешта трэба, то толькі туды ён можа пайсці як афіцыйная асоба. А яшчэ гэта спосаб мець дачыненне да такіх мерапрыемстваў, як "Пастулат" або "Ліхтар". Было яшчэ адно цікавае мерапрыемства - Minsk Design Week, але яно праводзілася па прыватнай ініцыятыве асобных людзей, якія не маюць прамога дачынення да саюзу. Калі ты хочаш нешта маштабнае правесці, то павінен заручыцца падтрымкай нейкага грамадскага аб'яднання па закону. Таму саюз дызайнераў патрэбны.

 

- Цікава. Значыць гэта і ёсць наша адзінае злучнае звяно паміж дызайн-сферай і дзяржавай.

 

- Атрымліваецца што так.